Escala Z


Registrate, es gratuito.

Ademas, si te registras, podras participar de los foros planteando tus preguntas y respondiendo a los demas, te ahorraras la publicidad, y tendras acceso a otros foros privados que son solo para los miembros registrados.
Escala Z

Foro dedicado al Mundo de los Trenes de escala Z (1:220) www.escala-z.com
 
PortalPortal   Foros  ÍndiceÍndice   Normas  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 CTelektronik

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
Jordi



Cantidad de envíos : 355
Fecha de inscripción : 14/11/2010
Edad : 59
Localización : L'H BCN

MensajeTema: CTelektronik   Miér Mayo 23, 2012 5:08 pm

Mirando cosas para N, que será mi siguiente maqueta, eso espero, me he encontrado con esto:

http://zaratren.com/zaratren/270-ctelektronik

¡ más económicos que en fábrica !, la pena es que yo ya pedí la semana pasada dos, que aún no he recibido, si lo llego a ver antes...., pues eso, os dejo el enlace para que ahorrar unos €.
Volver arriba Ir abajo
Motor1830

avatar

Cantidad de envíos : 368
Fecha de inscripción : 24/08/2009
Edad : 56
Localización : BCN

MensajeTema: Re: CTelektronik   Miér Mayo 23, 2012 8:25 pm

No tiene mala pinta Jordi, no hay nada para Z pero habrá que echarle un vistazo con mas detenimiento. Gracias por la info...
Volver arriba Ir abajo
http://estacionbrohl.blogspot.com/
Jordi



Cantidad de envíos : 355
Fecha de inscripción : 14/11/2010
Edad : 59
Localización : L'H BCN

MensajeTema: Re: CTelektronik   Miér Mayo 23, 2012 10:25 pm

Motor1830 escribió:
No tiene mala pinta Jordi, no hay nada para Z pero habrá que echarle un vistazo con mas detenimiento. Gracias por la info...

No, de Z ni mu, pero no me refiero a la escala, mi sorpresa es los decoders, Digitrax ya vi que tenían, que es los que he utilizado hasta ahora, pero yo he comprado estos:

http://zaratren.com/zaratren/1151-deco-ctelecktronik-dcx76z-de-cables-el-mas-pequeno-del-mercado.html

a 32 € en CTelektronic y aquí a 29€, sorprendente, seguro que además ya los tendría en mi poder.

Esta tienda es de confianza, hace un tiempo ya compre material para N, porque en principio tenía pensado construir las dos escalas, ahora, hasta que no "termine" la Z, no empezaré en N.
Volver arriba Ir abajo
Jordi



Cantidad de envíos : 355
Fecha de inscripción : 14/11/2010
Edad : 59
Localización : L'H BCN

MensajeTema: Re: CTelektronik   Sáb Mayo 26, 2012 10:49 pm

Ya tengo los decoders, gracias a los gurus del foro me decidí por estos, aunque tenía las medidas, no es lo mismo tenerlos en la mano y comprobar su tamaño, en la 8804, casi cabe en lugar del condensador redondo que lleva, yo que vacié toda la loco por dentro y además me cargué el motor, intentando colocar un Digitrax dentro, debiendo comprar otra.
Con este tamaño, me plantearé utilizar la loco sola, sin el vagón solidario.

Por cierto, no lleva soldados los cables de las funciones suplementarias y el manual un problemón, en inglés aún, pero en alemán.....
Volver arriba Ir abajo
agarpin
Moderador
avatar

Cantidad de envíos : 982
Fecha de inscripción : 01/04/2009
Edad : 64

MensajeTema: Re: CTelektronik   Dom Mayo 27, 2012 2:05 pm

Jordi escribió:
... Por cierto, no lleva soldados los cables de las funciones suplementarias y el manual un problemón, en inglés aún, pero en alemán ...
Yo devolví a fábrica un par de DCX76 inutilizados probablemente al soldar los cables de las funcions auxiliares, y me devolvieron dos nuevecitos con los cables ya soldados.- Posteriormente consulté si los DCX76 y 76z se suministrarán con los cables ya montados y la respuesta fue negativa scratch
Es una faena porque los puntos previstos para soldar los cables son muy pequeños y están muy próximos a otros componentes que pueden averiarse si les llega demasiado calor ...

Respecto al idioma alemán (con acento austríaco clown ), hay una versión en francés del manual del DCX75 y a efectos de programación es aplicable en un 99% a los 76, incluida la asignación de funciones auxiliares.
Te lo pongo en el RapidShare por si no lo tienes: Deco_CT_DCX75D , creo que en CT ya no está disponible para descargar.

ZaludoZ - Angel
Volver arriba Ir abajo
http://agp-schwarzwaldbahn.blogspot.com/
Jordi



Cantidad de envíos : 355
Fecha de inscripción : 14/11/2010
Edad : 59
Localización : L'H BCN

MensajeTema: Re: CTelektronik   Dom Mayo 27, 2012 5:49 pm

Gracias agarpin por el manual, realmente es muy problemático soldar nada allí, lo tengo que mirar bien, de todas formas, en principio, tampoco voy a utilizar estas funciones así que...., pero es una faena que no vengan soldados.
Volver arriba Ir abajo
Jordi



Cantidad de envíos : 355
Fecha de inscripción : 14/11/2010
Edad : 59
Localización : L'H BCN

MensajeTema: Re: CTelektronik   Lun Mayo 28, 2012 12:53 am

No se si es equiparable, he encontrado este manual, supongo que algo será común con el DCX 76 Z, quizá como orientación.

http://www.plataforma-n.com/descargas/16/0/DCX74Espanol(Ago04).pdf
Volver arriba Ir abajo
agarpin
Moderador
avatar

Cantidad de envíos : 982
Fecha de inscripción : 01/04/2009
Edad : 64

MensajeTema: Re: CTelektronik   Lun Mayo 28, 2012 1:21 am

También es aplicable, aunque hay algunas diferencias, por ejemplo en las CV9, CV64 y CV142 y siguientes.

ZaludoZ - Angel
Volver arriba Ir abajo
http://agp-schwarzwaldbahn.blogspot.com/
Jordi



Cantidad de envíos : 355
Fecha de inscripción : 14/11/2010
Edad : 59
Localización : L'H BCN

MensajeTema: Re: CTelektronik   Lun Mayo 28, 2012 10:27 pm

Si, como el tema de alimentación del alumbrado, en el 76 debes tomar la "masa" por el cable de alimentación o soldar, Mad
Volver arriba Ir abajo
agarpin
Moderador
avatar

Cantidad de envíos : 982
Fecha de inscripción : 01/04/2009
Edad : 64

MensajeTema: Re: CTelektronik   Lun Mayo 28, 2012 11:26 pm

Creo que al hablar de "masa" te refieres al cable azul que llevan algunos decodificadores como alimentación común para las funciones.- Realmente es el polo positivo de una fuente de corriente continua, obtenida mediante la rectificación de la alimentación digital.

Cuando ese cable no está presente se suele utilizar uno de los de alimentación (rojo o negro) con el inconveniente de que solo se aprovecha la semionda positiva, ya que los cables de retorno están rectificados.- Para aprovechar la onda completa hay que soldar el cable en el caso de que esté previsto el punto donde hacerlo, operación que siempre tiene algún riesgo de estropear el decodificador.

Pero puede obtenerse prácticamente lo mismo con un par de diodos filtrando la semionda positiva de ambos carriles para obtener una rectificación de onda completa. Es una idea que nos dió Talguero en éste hilo y que desde entonces vengo aplicando con buenos resultados.

Lo malo es que los cables de las funciones auxiliares sí es necesario soldarlos al decodificador, y en estos modelos de CT los puntos de soldadura son muy pequeños y lo ponen bastante difícil.

En los Doehler&Haass DH05B que estoy utilizando ultimamente, los cables auxiliares se sueldan en el dorso de la placa, en unos pads de mayor tamaño.- Utilizando como radiador una pinza metálica para disipar calor y que no llegue a componentes delicados, la soldadura no tiene demasiada dificultad. Inconveniente: al soldar por el revés se incrementa el grosor total del decodificador en algunas décimas (para minimizar este efecto yo estaño el cable y lo aplasto con un alicate antes de soldarlo)

ZaludoZ . Angel
Volver arriba Ir abajo
http://agp-schwarzwaldbahn.blogspot.com/
Jordi



Cantidad de envíos : 355
Fecha de inscripción : 14/11/2010
Edad : 59
Localización : L'H BCN

MensajeTema: Re: CTelektronik   Mar Mayo 29, 2012 12:47 am

Por lo que he leído deduzco que conectando la salida de iluminación y el retorno de alimentación, ( vía ), obtengo la mitad de voltaje para el led correspondiente, por lo que con una resistencia de la mitad del valor tendría la misma luminosidad, correcto ?
Si en el retorno coloco un diodo, vuelvo a tener el voltaje nominal ?
Si pruebo el voltaje con la loco funcionando, colocando un diodo en el retorno, sabré de forma correcta el voltaje en la salida de iluminación ?
Gracias.
Volver arriba Ir abajo
agarpin
Moderador
avatar

Cantidad de envíos : 982
Fecha de inscripción : 01/04/2009
Edad : 64

MensajeTema: Re: CTelektronik   Mar Mayo 29, 2012 5:57 pm

No es tan sancillo, estamos hablando de corriente digital. Simplificando un poco el tema, se trata de una corriente alterna, de onda cuadrada y de alta frecuencia.

Hace unos meses comenté algo acerca de los LEDs y de cómo calcular las resistencias en éste hilo.

En el gráfico intento representar lo que sucede con los rectificados de media onda:

A la izquierda tenemos la forma de la onda en los dos carriles de la vía (cables rojo y negro).- Creo que está claro que es simétrica; si la corriente es alterna y en un carril está a +10V en el otro estará a -10V.- Como es de onda cuadrada supondremos que no hay estados intermedios.

Si de cada carril extraemos la parte positiva de la onda mediante un diodo, tendremos una corriente pulsante de +10V, y si sumamos las de ambos carriles será continua, también de 10V.

Pongamos un LED con una caída de tensión de 2V y una corriente de funcionamiento de 20 mA; para operar con corriente continua de 10V la resistencia en serie debe ser R= ( V - Vd ) / A = (10 - 2)/0,02 = 400 Ohm.

Si utilizamos una corriente pulsante de onda cuadrada, en que la tensión oscila entre +10V y 0V al 50% del tiempo, podría pensarse que la tensión eficaz es de 5V, y por tanto podríamos reducir el valor de la resistencia, que resultaría de 150 Ohm en aplicación de la misma fórmula.- Esto probablemente tendría como consecuencia la inutilización inmediata de LED, ya que cuando la tensión sea de 0V, la corriente será de 0mA, pero en los momentos en que llega a +10V, la corriente en el LED alcanzará los 53.3mA , intensidad muy superior a la nominal.

Que un LED sea capaz de soportar estos picos de corriente dependerá de sus características internas, pero creo que no es recomendable en absoluto.- El cálculo de la resistencia debe hacerse partiendo de los valores máximos de tensión.

De todos modos, muchos LEDs proporcionan alta luminosidad con corrientes muy inferiores a las nominales.- Pondré por ejemplo los LEDs SMD 0603 blanco-cálido que utilizo habitualmente.- La corriente nominal indicada por el fabricante es de 25 mA, pero yo suelo poner tres LEDs en paralelo con una resistencia común de 1K2, lo que nos daría una corriente de unos 8mA a repartir entre los tres LEDs, menos de 3mA para cada uno, y aún así termino reduciendo su luminosidad a menos de la mitad mediante la programación del decodificador.

Contestando al resto de las cuestiones:

Una vez que has rectificado una semionda, no es posible por medios sencillos volver a la onda completa y menos aún poniendo otro diodo.

La tensión en la iluminación no es fácil de medir con un polímetro convencional, ya que al ser pulsante leerás el valor eficaz pero no el de pico.- Si haces una rectificación de onda completa entonces obtienes una corriente continua que sí es posible medir de foma fiable con el polímetro.

Siempre me queda la duda de si he aclarado algo o lo he vuelto más confuso scratch Si hay algo que no se entiende decídmelo e intentaré explicarlo mejor clown


ZaludoZ - Angel

Volver arriba Ir abajo
http://agp-schwarzwaldbahn.blogspot.com/
Jordi



Cantidad de envíos : 355
Fecha de inscripción : 14/11/2010
Edad : 59
Localización : L'H BCN

MensajeTema: Re: CTelektronik   Mar Mayo 29, 2012 11:27 pm

agarpin escribió:
No es tan sancillo, estamos hablando de corriente digital. Simplificando un poco el tema, se trata de una corriente alterna, de onda cuadrada y de alta frecuencia.

Hace unos meses comenté algo acerca de los LEDs y de cómo calcular las resistencias en éste hilo.

En el gráfico intento representar lo que sucede con los rectificados de media onda:

A la izquierda tenemos la forma de la onda en los dos carriles de la vía (cables rojo y negro).- Creo que está claro que es simétrica; si la corriente es alterna y en un carril está a +10V en el otro estará a -10V.- Como es de onda cuadrada supondremos que no hay estados intermedios.

Si de cada carril extraemos la parte positiva de la onda mediante un diodo, tendremos una corriente pulsante de +10V, y si sumamos las de ambos carriles será continua, también de 10V.

Pongamos un LED con una caída de tensión de 2V y una corriente de funcionamiento de 20 mA; para operar con corriente continua de 10V la resistencia en serie debe ser R= ( V - Vd ) / A = (10 - 2)/0,02 = 400 Ohm.

Si utilizamos una corriente pulsante de onda cuadrada, en que la tensión oscila entre +10V y 0V al 50% del tiempo, podría pensarse que la tensión eficaz es de 5V, y por tanto podríamos reducir el valor de la resistencia, que resultaría de 150 Ohm en aplicación de la misma fórmula.- Esto probablemente tendría como consecuencia la inutilización inmediata de LED, ya que cuando la tensión sea de 0V, la corriente será de 0mA, pero en los momentos en que llega a +10V, la corriente en el LED alcanzará los 53.3mA , intensidad muy superior a la nominal.

Que un LED sea capaz de soportar estos picos de corriente dependerá de sus características internas, pero creo que no es recomendable en absoluto.- El cálculo de la resistencia debe hacerse partiendo de los valores máximos de tensión.

De todos modos, muchos LEDs proporcionan alta luminosidad con corrientes muy inferiores a las nominales.- Pondré por ejemplo los LEDs SMD 0603 blanco-cálido que utilizo habitualmente.- La corriente nominal indicada por el fabricante es de 25 mA, pero yo suelo poner tres LEDs en paralelo con una resistencia común de 1K2, lo que nos daría una corriente de unos 8mA a repartir entre los tres LEDs, menos de 3mA para cada uno, y aún así termino reduciendo su luminosidad a menos de la mitad mediante la programación del decodificador.

Contestando al resto de las cuestiones:

Una vez que has rectificado una semionda, no es posible por medios sencillos volver a la onda completa y menos aún poniendo otro diodo.

La tensión en la iluminación no es fácil de medir con un polímetro convencional, ya que al ser pulsante leerás el valor eficaz pero no el de pico.- Si haces una rectificación de onda completa entonces obtienes una corriente continua que sí es posible medir de foma fiable con el polímetro.

Siempre me queda la duda de si he aclarado algo o lo he vuelto más confuso scratch Si hay algo que no se entiende decídmelo e intentaré explicarlo mejor clown


ZaludoZ - Angel


Bueno, pues ni más confuso ni menos, desde luego una semionda rectificada no vuelve a su estado con un diodo, hasta aquí llego, Very Happy .


Según tus aclaraciones, el decoder alimenta la luz con "alterna" ?, pensé que sería contínua, ya que he leido, no recuerdo donde, que comparten todas las salidas, el mismo rectificador.

Vamos al meollo pues, si utilizo la salida de alumbrado y el retorno de la vía, con una resistencia de 400 Ω o similares valores para tener la intensidad deseada, no debería tener problemas.

Gracias.
Volver arriba Ir abajo
agarpin
Moderador
avatar

Cantidad de envíos : 982
Fecha de inscripción : 01/04/2009
Edad : 64

MensajeTema: Re: CTelektronik   Miér Mayo 30, 2012 3:19 am

Jordi escribió:
... Según tus aclaraciones, el decoder alimenta la luz con "alterna" ?, pensé que sería contínua, ya que he leido, no recuerdo donde, que comparten todas las salidas, el mismo rectificador ...

La alimentación siempre es positiva, ya sea continua o pulsada, porque los cables de retorno de las funciones (blanco, amarillo, etc) están rectificados internamente en el decodificador.

El cable azul es el polo positivo de una fuente rectificada de onda completa que se corresponde con el tercer paso del gráfico (linea de trazos rojo-negro) y está destinado a alimentar todas las funciones. La rectificación se hace internamente en el decodificador, pero si el cable azul no existe, puedes hacerlo externamente con dos diodos.

ZaludoZ - Angel
Volver arriba Ir abajo
http://agp-schwarzwaldbahn.blogspot.com/
Jordi



Cantidad de envíos : 355
Fecha de inscripción : 14/11/2010
Edad : 59
Localización : L'H BCN

MensajeTema: Re: CTelektronik   Miér Mayo 30, 2012 5:01 pm

agarpin escribió:
Jordi escribió:
... Según tus aclaraciones, el decoder alimenta la luz con "alterna" ?, pensé que sería contínua, ya que he leido, no recuerdo donde, que comparten todas las salidas, el mismo rectificador ...

La alimentación siempre es positiva, ya sea continua o pulsada, porque los cables de retorno de las funciones (blanco, amarillo, etc) están rectificados internamente en el decodificador.

El cable azul es el polo positivo de una fuente rectificada de onda completa que se corresponde con el tercer paso del gráfico (linea de trazos rojo-negro) y está destinado a alimentar todas las funciones. La rectificación se hace internamente en el decodificador, pero si el cable azul no existe, puedes hacerlo externamente con dos diodos.

ZaludoZ - Angel

No si lo de "alterna" era una forma de llamarla, este decoder carece de cable de retorno y en los esquemas utiliza la vía como retorno,, de ahí mi pregunta de si puedo colocar directamente un led + resistencia o debo añadir un diodo.
Volver arriba Ir abajo
agarpin
Moderador
avatar

Cantidad de envíos : 982
Fecha de inscripción : 01/04/2009
Edad : 64

MensajeTema: Re: CTelektronik   Miér Mayo 30, 2012 8:24 pm

En principio el LED ya es un diodo, así que ponerle otro en serie no es necesario, pero en realidad depende del modelo de locomotora y de cómo quieres que funcione el alumbrado.- Te propongo tres ejemplos con tres máquinas muy parecidas en que con diferentes soluciones se obtienen resultados también diferentes.

Solo para funcionar en Digital.- Sin diodos

Función en Digital y Analógico .- 2 Diodos

Función en Digital y Analógico, luces traseras independientes.- 4 Diodos

Son soluciones que he probado y funcionan, pero desde luego no son las únicas ni pretendo que sean las mejores clown

Dime qué lomotora es y qué quieres que hagan las luces ... Wink entonces quizá te pueda sugerir algo más concreto.

Un abraZo - Angel

Volver arriba Ir abajo
http://agp-schwarzwaldbahn.blogspot.com/
Jordi



Cantidad de envíos : 355
Fecha de inscripción : 14/11/2010
Edad : 59
Localización : L'H BCN

MensajeTema: Re: CTelektronik   Miér Mayo 30, 2012 10:26 pm

Gracias Angel, ya había visto tus excelentes trabajos, en concreto la loco es la de maniobras 8804, en vista del tamaño del DCX76z y ver que me cabe sin apenas modificar nada he pensado en "alumbrarla" con fibra óptica y unos smd que tengo, lo típico, luz delantera y trasera, pero solo blanca, no las rojas, que sería muy complicado y solo digital.

Lo de colocar otro diodo es por si el led se podía estropear al recibir la corriente sin rectificar del retorno.
Volver arriba Ir abajo
agarpin
Moderador
avatar

Cantidad de envíos : 982
Fecha de inscripción : 01/04/2009
Edad : 64

MensajeTema: Re: CTelektronik   Miér Mayo 30, 2012 11:40 pm

Creo que no va a hacer falta dibujarlo .... te propongo ésto:

Consideramos que cable rojo va a tomas de corriente del lado derecho, cable negro a tomas del lado izquierdo.

Luz delantera: alimentar de cable rojo, resistencia en serie con el LED, retorno por cable blanco.
Luz trasera: alimentar de cable negro, resistencia en serie con el LED, retorno por cable amarillo.

Con esa configuración funcionará tanto en digital como en analógico; no hacen falta diodos. Otra cosa es que quepa todo dentro de una locomotora tan pequeña cyclops

Con este esquema tengo la Br96, la Br78 y la Br61.

Las resistencias deben ser de al menos 400 o 470 Ohm, y si la luz es excesiva aumentar el valor; yo empezaría probando con 1000 o 1200 Ohm para tener un buen margen de seguridad y seguramente podría graduar el brillo con el decodificador sin necesidad de cambiarlas por otras mayores (si tienes dificultad con ésto dímelo).
Las últimas producciones de Märklin Llevan LEDs 0603 blancos, con resistencias individuales de 3K9 y dan buena luz con solo 2 mA.

ZaludoZ - Angel

Volver arriba Ir abajo
http://agp-schwarzwaldbahn.blogspot.com/
Jordi



Cantidad de envíos : 355
Fecha de inscripción : 14/11/2010
Edad : 59
Localización : L'H BCN

MensajeTema: Re: CTelektronik   Jue Mayo 31, 2012 12:01 am

agarpin escribió:
Creo que no va a hacer falta dibujarlo .... te propongo ésto:

Consideramos que cable rojo va a tomas de corriente del lado derecho, cable negro a tomas del lado izquierdo.

Luz delantera: alimentar de cable rojo, resistencia en serie con el LED, retorno por cable blanco.
Luz trasera: alimentar de cable negro, resistencia en serie con el LED, retorno por cable amarillo.

Con esa configuración funcionará tanto en digital como en analógico; no hacen falta diodos. Otra cosa es que quepa todo dentro de una locomotora tan pequeña cyclops

Con este esquema tengo la Br96, la Br78 y la Br61.

Las resistencias deben ser de al menos 400 o 470 Ohm, y si la luz es excesiva aumentar el valor; yo empezaría probando con 1000 o 1200 Ohm para tener un buen margen de seguridad y seguramente podría graduar el brillo con el decodificador sin necesidad de cambiarlas por otras mayores (si tienes dificultad con ésto dímelo).
Las últimas producciones de Märklin Llevan LEDs 0603 blancos, con resistencias individuales de 3K9 y dan buena luz con solo 2 mA.

ZaludoZ - Angel




Lo dicho, eres un genio, gracias por dármelo mascado, veremos si entra todo. Muchas gracias.
Volver arriba Ir abajo
ifuval

avatar

Cantidad de envíos : 1447
Fecha de inscripción : 01/04/2009
Edad : 69
Localización : Las Rozas, Madrid, España

MensajeTema: Re: CTelektronik   Jue Mayo 31, 2012 12:53 am



Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

¡¡¡ ESTE HILO HABRIA QUE ENMARCARLO !!!

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Volver arriba Ir abajo
http://sites.google.com/site/mimaquetaz/home
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: CTelektronik   

Volver arriba Ir abajo
 
CTelektronik
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Escala Z :: Mercadillo :: Listas de proveedores-
Cambiar a: