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 Desenganchadores System Jörger

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ifuval

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MensajeTema: Desenganchadores System Jörger   Miér Mar 28, 2012 6:08 pm

Hola a todos

Aunque ya tuvimos aquí hace tiempo un hilo sobre este tema, he abierto este nuevo para incluir mis impresiones sobre el tema de los desenganchadores.

Después de dedicar bastantes horas al tema mis conclusiones son:

Los desenganchadaores de Märklin no son desenganchadores. O sea que no desenganchan

Los de Jorger funcionan bien. O sea que desenganchan. Tienen dos problemas: la necesidad de enterrar bajo la vía un voluminoso electroimán y la necesidad de colocar en cada enganche un alambre metálico.

He colocado tres de éstos en mi maqueta, y en este enlace incluyo fotografías y videos:

Viessman y Jörger

Un Zaludo
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Jordi



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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Miér Mar 28, 2012 11:56 pm

Realmente es un armatoste, pero si funciona........, seguro que no debe ser muy difícil construir uno similar, algo más aligerado, una bobina de relé, por ejemplo, cuestión de probar.
Lo mejor es que su funcionamiento es muy correcto y lo detallas muy bien en tu blog.


Saludos.
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BR 44

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Jue Abr 12, 2012 12:16 am

Le he pedido dos desenganchadores al Jorge y he quedado un poco alucinado: 30 euros pedido mínimo...así que me he visto obligado a añadir otra cosa que no necesitaba imperiosamente.

Entre esto y las compras que he hecho en la Bahía alemana puedo afirmar y afirmo que los telefunken son raritos haciendo negocios...

Por cierto, ¿cómo se conecta el desenganchador para poder funcionar correctamente?

Gracias por adelantado.

Un saludo
Carlos
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ifuval

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Jue Abr 12, 2012 12:41 am

Hola Carlos.

Yo los he conectado a 12 Voltios Continua y van bien.

Los puedes manejar con una botonera, un pulsador o cualquier otro dispositivo que de una conexión momentánea.

En mi caso, los maneja el programa de control mediante un relé. Eso me da una comodidad, y es que con un click del ratón, se conecta, y con un segundo click se desconecta. Pero si te olvidas del segundo click al cabo de un tiempo programado se desconecta solo. Yo le he puesto a 10 segundos.

No se si estos desenganchadores acabarían quemándose al cabo de un tiempo conectados. Por si acaso no hago la prueba.




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BR 44

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Jue Abr 12, 2012 1:00 am

Gracias.

Por tanto, ¿se podría alimentar como los desvíos, con el trafo y controlar con el pupitre 7272?

Ya he dicho alguna vez que yo de electricidad sólo encender y apagar la bombilla...

Un saludo
Carlos
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ifuval

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Jue Abr 12, 2012 10:50 am

Hola:

Si, exactamente igual que los desvíos. Lo que pasa es que un desvío tiene tres cables y el desenganchador dos, así que es como "medio desvío".

En definitiva que con cada botón del pupitre 72727 puedes manejar un desenganchador, y en total podrías llegar a ocho desenganchadores con un solo pupitre.

No te comas el coco sobre cual sería el cable azul, y cual el amarillo. En los desenganchadores son indiferentes.
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BR 44

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Jue Abr 12, 2012 11:30 am

Perfecto. Muchas gracias Ignacio.

Un saludo
Carlos
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BR 44

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Sáb Mayo 05, 2012 11:32 am

Pues ayer me llegaron los dos desenganchadores del Jorgito...Ahora veremos cómo los conecto; me preguntó si podré hacerlos funcionar con un interruptor del tipo que llevan las lámpara de mesilla de noche...???

Un saludo
Carlos
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ifuval

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Sáb Mayo 05, 2012 7:43 pm


Si te va a funcionar.

Pero hay un peligro: con un interruptor de lámpara es muy facil que te lo dejes encendido. Puestos s usar material de ferretería, sería mejor un pulsador de timbre.

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BR 44

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Dom Mayo 06, 2012 2:04 am

ifuval escribió:

Si te va a funcionar.

Pero hay un peligro: con un interruptor de lámpara es muy facil que te lo dejes encendido. Puestos s usar material de ferretería, sería mejor un pulsador de timbre.


De acuerdo. Gracias Ignacio

Lo de usar material de ferretería es fundamentalmente porque me sale gratis a través de mi cuñado... Wink

En este momento debo vigilar donde va cada euro. Y los que salen prefiero que vayan a material rodante.

Un saludo
Carlos
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Motor1830

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Vie Mayo 11, 2012 11:54 pm

Nuestro viejo amigo David y su compañia estan preparando el enganche definitivo, para el 2014 o antes...


http://nztproducts.blogspot.com.es/

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BR 44

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Mar Mayo 15, 2012 6:40 pm

Bueno pues algo estoy haciendo mal ya que los desenganchadores no me funcionan...

Uno de loc cables lo he conectado al borne amarillo del trafo y el otro al pupitre Marklin. Este a su vez al borne gris...

Los fragmentos de grapa están bien colocados en los enganches de los vagones y he vigilado el enrasado del desenganchador con la vía tal como recomendaba Ignacio y nada...

¿Alguna idea de lo que puede estar pasando?

Un saludo
Carlos
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agarpin
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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Mar Mayo 15, 2012 8:17 pm

BR 44 escribió:
... Uno de los cables lo he conectado al borne amarillo del trafo y el otro al pupitre Marklin. Este a su vez al borne gris ...


Märklin tiene varios tipos de pupitres.- Cual has utilizado (con el color de los botones puede valer para identificarlo) y cómo lo has conectado ?

ZaludoZ . Angel

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BR 44

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Mar Mayo 15, 2012 9:47 pm

agarpin escribió:
BR 44 escribió:
... Uno de los cables lo he conectado al borne amarillo del trafo y el otro al pupitre Marklin. Este a su vez al borne gris ...


Märklin tiene varios tipos de pupitres.- Cual has utilizado (con el color de los botones puede valer para identificarlo) y cómo lo has conectado ?

ZaludoZ . Angel

Pues he usado el blanco con botones verdes y rojos de forma cuadrada, creo que es el 7272...

El cable entra en uno de los conectores como si fuese uno de los dos cables normales de un desvío. Del lateral derecho del pupitre he sacado el cable hacia el trafo...

Un saludo
Carlos
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Jordi



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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Mar Mayo 15, 2012 10:23 pm

BR 44 escribió:
agarpin escribió:
BR 44 escribió:
... Uno de los cables lo he conectado al borne amarillo del trafo y el otro al pupitre Marklin. Este a su vez al borne gris ...


Märklin tiene varios tipos de pupitres.- Cual has utilizado (con el color de los botones puede valer para identificarlo) y cómo lo has conectado ?

ZaludoZ . Angel

Pues he usado el blanco con botones verdes y rojos de forma cuadrada, creo que es el 7272...

El cable entra en uno de los conectores como si fuese uno de los dos cables normales de un desvío. Del lateral derecho del pupitre he sacado el cable hacia el trafo...

Un saludo
Carlos

Creo que te equivocas, un cable del trafo al pupitre, del desenganchador uno al pupitre y otro al trafo, el pupitre es un mero interruptor.



Como ves en el dibujo, la corriente entra por el borne izquierdo y sale, mediante los pulsadores, a un cable del artefacto y el otro debe ir directo al otro polo del trafo.

Saludos.
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ifuval

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Mar Mayo 15, 2012 11:10 pm

Hola.

Pregunta ingenua Rolling Eyes

Los desenganchadores de Jorger llevan dos terminales de hilo esmaltado de cobre. El esmalte del hilo es un aislante, asi que para conectar esos hilos a cualquier cosa o para soldarlos hay que eliminar el esmaltado de la zona final. Un procedimiento habitual es rascar el cable con la cuchilla de un cuter hasta que veamos el cobre en la zona a soldar

Rolling Eyes ¿lo has hecho? Rolling Eyes

Segunda pregunta: ¿circula corriente por el electroimán? Si circula corriente las placas deben atraer pequeños objetos de hierro o acero, como tornillos. clavos, y las propias grapas que se usan para colocarlas en los desenganchadores. ¿Se nota alguna fuerza de atracción, aunque sea mínima?



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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Mar Mayo 15, 2012 11:19 pm

Gracias Jordi. Acabo de probar así y tampoco...

He repasado las conexiones de los cables y todo parece estar bien. No entiendo nada, lo cual tampoco es extraño ya que soy un completo negado para la electricidad.

Edito: Ignacio, no tenía ni idea del esmaltado...como para adivinarlo. Procedo a rascarlo y en seguida te comento que pasa...

Un saludo
Carlos
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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Mar Mayo 15, 2012 11:34 pm

Bueno, he rascado con el cúter los cables del Jorgito y, aunque no se nota atracción a tornillos ni grapas, sí es cierto que al pasar los vagones se nota como los enganches tienden a soltarse pero no lo logran del todo.

Ahora estoy aún más perdido... Crying or Very sad

Yo creo que el aparato está bien enrasado a la vía con esta en el medio.

Un saludo
Carlos
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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Miér Mayo 16, 2012 12:37 am

BR 44 escribió:
Bueno, he rascado con el cúter los cables del Jorgito y, aunque no se nota atracción a tornillos ni grapas, sí es cierto que al pasar los vagones se nota como los enganches tienden a soltarse pero no lo logran del todo.

Ahora estoy aún más perdido... Crying or Very sad

Yo creo que el aparato está bien enrasado a la vía con esta en el medio.

Un saludo
Carlos

No será que tiene poca potencia ?, en el manual te dirá el voltaje y tensión, comprúebalo y asegurate que lo alimentas con tensión adecuada.


Saludos.
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BR 44

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Miér Mayo 16, 2012 12:40 am

Lo estoy alimentando con el trafo Märklin...tendría que servir, ¿no?


No hay manual alguno, Jörger manda los desenganchadores a pelo pero a Ignacio le funcionan con la tensión normal de nuestra escala.

Ahora si pongo unas grapas o un tornillo sí lo atrae con fuerza pero sin embargo no llega a abrir los enganches del todo.

Gracias a todos por la ayuda.

Un saludo
Carlos
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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Miér Mayo 16, 2012 1:14 am

BR 44 escribió:
Lo estoy alimentando con el trafo Märklin...tendría que servir, ¿no?


No hay manual alguno, Jörger manda los desenganchadores a pelo pero a Ignacio le funcionan con la tensión normal de nuestra escala.

Ahora si pongo unas grapas o un tornillo sí lo atrae con fuerza pero sin embargo no llega a abrir los enganches del todo.

Gracias a todos por la ayuda.

Un saludo
Carlos

Pues si atrae con fuerza, seguro que está desalineado o bajo o quizá la grapa del enganche sea poca superficie para el campo magnético.
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BR 44

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Miér Mayo 16, 2012 2:22 am

Lo cierto es que he repasado dos veces la altura de los desenganchadores respecto de la vía...colocando una regla transparente encima se comprueba que las placas del mismo y la vía están al ras. ¿Habrá que subirlas un poco?

Mañana lo repasaré de nuevo y repasaré el hueco del tablero no vaya a ser que estén ligeramente "diagonalizados" respecto a la vía pero no lo creo.

Estoy pensando si las grapas serán el problema. Hasta donde yo sé las hay galvanizadas y cobreadas, ¿tendrá algo que ver este tema?

Un saludo
Carlos
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ifuval

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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Miér Mayo 16, 2012 12:08 pm

Hola

BR 44 escribió:
Jörger manda los desenganchadores a pelo pero a Ignacio le funcionan con la tensión normal de nuestra escala.

Efectivamente, el J...Jorger no dice ni kartofen de como se conectan sus desenganchadores.

Pero lo que yo hice es conectarlos a la fuente de alimentación de 12 Voltios de continua que tiene mi maqueta, donde van conectados todos los motores de desvios y semáforos, y todos los relés de aislamiento de tramos. Como funcionó a la primera no hice más pruebas pero creo recordar que el consumo de uno de estos desenganchadores era de alrededor de un amperio.

Lo que te puede estar pasando es que si lo conectas al trafo de Märklin en la salida de accesorios, tendrás solamente 10 voltios, y además si efectivamente consumen un amperio la tensión caerá todavía más, con lo cual la fuerza es insuficiente. No te obsesiones con la colocación respecto de los railes: las armaduras deben quedar enrasadas con la parte superior del carril, pero sin necesidad de recurrir a un micrómetro. Yo te diria que lo ideal es que queden todo altas que puedan quedar, pero sin que tropiecen con los bogies.

Si no tienes ´fuente de 12 voltios, puedes comprar un alimentador enchufable en cualquier tienda de eléctrónica y hasta en cualquier chino. Asegurate que sea de 12 voltios corriente continua y de por lo menos un amperio, y mejor de dos.

Respecto de las grapas yo he usado grapas corrientes "El Casco" que son galvanizadas.




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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Miér Mayo 16, 2012 12:23 pm

Pues he optado por subir las armaduras por encima del nivel de la vía y ahora funcionan bien...Y parece que el trafo Märklin los alimenta bien.

En caso de que más adelante no sea suficiente siempre puedo recurrir a el alimentador que comenta Ignacio.

Por lo que se ve no siempre el enrasamiento es suficiente para que hagan la fuerza adecuada.

Gracias por los consejos Ángel, Jordi e Ignacio.

Un saludo
Carlos
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Jordi



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MensajeTema: Re: Desenganchadores System Jörger   Miér Mayo 16, 2012 5:17 pm

Para eso estamos, entre todos ayudarnos a solventar los problemas y hacer un poco más gratificante nuestro hobby, me alegro que ya te funcione y asegúrate de alimentarlos correctamente, no olvides la superficie de las grapas.
Yo hace unos días que estoy ensayando varias formas de desenganche, he de convivir con Marklin y MTL, ideas no me faltan, pero....
MTL utiliza un imán permanente bajo la vía, pero es muy crítico con la distancia del elemento desenganchador, unos van otros no, con Marklin apenas se mueven, probaré con neodímio y si consigo resultados, pues eso, uno electromagnético, mejor dicho 5 unidades, por lo que voy a intentar fabricarlos yo con un relé o similar, veremos.
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