El sábado pasado estuve en casa de Angel del Pino y la verdad es que he aprendido más en 4 horas de la visita que leyendo webs.

He decidido comprar limpiadores de vías de Gaugemastar (los HF-2) pero al bucear en la web de Gaugemaster (www.gaugemaster.com) he visto unos controladores para el tren. Los que vi en casa de Angel me han gustado ya que tienen aceleración y frenado progresivo así como compensación de carga (trenes más largos o subidas). Pero Gaugemaster tiene unos ya con 1, 2, 3 y 4 canales para empotrar y con serigrafiado. La información del site es muy escasa así que les envié unas preguntas. Básicamente quería saber si podía usar los transformadores de Märklin (imaginaba que sí pero no hay nada como preguntar antes de gastarse los cuartos) y si estos también controlaban la carga (que no lo hacen). Por ultimo saber si se podían mezclar con el HF-2 (que también imaginaba que sí).

Bueno, aquí abajo están las preguntas y las respuestas. La verdad lo que me gusta es el hecho de venir ya serigrafiado y tener que evitar hacerlo yo. Por cierto, alguien sabe donde lo podría hacer. Ya se que en casa se puede chapucear algo pero algo profesional (y a un precio majo, claro).


Enquiry : Hi, I have 3 questions for you. I need to control 6 lines with simulation and I am planning to buy 2 * Three Track Panel Mounted Controller with simulation.

Q1 - For power, can I use the Märklin transformers instead of buying new ones ?
Each track requires 16vAC 1amp minimum, we would recommend 3 of our transformers but you could use Marklin units.

Q2 - Do the controllers control the load, meaning, if the train has more weigth or is going uphill, the controller answers back by putting additional currrent in order to compensate for this ? Like this one does (http://www.system-joerger.de/shop/product_info.php?cPath=15&products_id=17

).
No this type of control is not a feature on this model and feedback controllers are not suitable for many modern DCC-ready or DCC-onboard locos.

Q3 - Can I use these in conjunction with 3 * HF-2 ?
Yes

Amigo Roger

Creo que los reguladores de Gaugemaster a que te refieres son éstos:

GaugeMmaster mod.: UTS


Pero la tensión de salida está regulada hasta 12 V, demasiado para nuestras locomotoras.

La regulación de marcha se hace por un variador de tensión a transistores, NO es PWM según me informaron hace algunas semanas.- El simulador de inercias solo actúa sobre el primer regulador.

El equivalente para escala Z es este otro modelo, que no sale en el listado general de la web, pero que conociéndolo se encuentra:

GaugeMaster mod.: TSZ


Cuyas tres salidas están reguladas hasta 9 V DC, y hay además otras dos de 9 V DC no reguladas y una de 12 V AC para accesorios .- Ya viene montado en una consola y equipado con los transformadores adecuados.- No lo hay en versión empotrable, y lo hacen solo sobre pedido.

Al regular la velocidad por variación de tensión no presentarán los problemas que me he encontrado en los puntos de transición entre zonas con los PWM, ya que con igualar las tensiones se evitarán las reacciones anómalas de las locomotoras. Lo que no sé es si con ellos se podrán obtener las arrancadas progresivas y la estabilidad en marcha superlenta que proporcionan los PWM.

Espero haberte sido de utilidad. Un abraZo. Angel

Angel, gracias por el consejo. Si que había visto pero no tiene feedback y solamente uno de los canales tiene control de inércia. Además se pagan los transformadores y, teniendo los de Märklin como yo tengo, no necesito hacerlo.

Al final parece que me compraré los que tu tienes.

Hola Roger y Angel.

¿Me podríais explicar eso de la "compensación de carga" y del "simulador de inercias"?
He montado y estoy probando el circuito de control por pulsos recomendado por Ignacio en su blog y la verdad es que estoy encantado con la marcha lenta. Me gustaría saber como conseguís estas otras dos opciones que parecen muy interesantes.

SaludoZ

Yo te contesto pero Angel te podrá dar más detalles ya que ha sido él quién me lo ha enseñado. Sabes que, cuando una locomotora tira de más vagones o cuando está subiendo, va más lenta. Lo que detecta este circuito es esto y le da más tensión/corriente para compensar la perdida. Esta es la idea lo que sumado a control fino del arranque y frenada nos da un efecto mucho más real. Además le voy a poner un limpiador de vías que Angel me dice que le da un resultado magnífico.

Hola a todos. Luis:

La "Compensación de Carga" y la "Simulación de Inercia" son dos conceptos totalmente distintos:

En un regulador analógico "sencillo" lo que hacemos es aumentar progresivamente la tensión de alimentación del motor al girar el mando. Cada posición del mando corresponde a una tensión. Ahora bién el motor, con una determinada tensión girará a una determinada velocidad si está descargado, y progresivamente más lento si tiene más carga. Por ejemplo si sube una pendiente con un muchos vagones. Esto hará que el tren se acelere en las bajadas con peligro de descarrilar y en cambio en las subidas se quede lento, con peligro incluso de detenerse.

Los sistemas de mando con "compensación de carga" lo que hacen es conseguir que cada posición del mando del regulador corrresponda a una velocidad y no a una tensión. Así, puesto el mando en una posición determinada, el regulador enviará más tensión, cuando el motor tienda a ir más despacio, y la disminuirá cuando tienda a ir más deprisa, manteniendo así la velocidad constante. La forma de conseguir esto requiere un circuito electrónico capaz de saber a qué velocidad gira el motor, y esto puede hacerse de varias manera, unas en la propia locomotora, y otras, y es el sistema de algunos mandos de Gaugemaster en el propio controlador. El problema es que este "feedback" que indica al regulador a qué velocidad gira el motor, depende mucho del tipo de motor, y en algunos casos es impracticable. Por eso tienen tantas reticencias los de Gaugemaster con este tema.

Respecto del "Simulador de inercia" lo que se pretende es imitar el comportamiento de un tren real. Un tren real no puede acelerar ni frenar de golpe, sino que necesita mucho espacio para ir aumentando o disminuyendo progresivamente la velocidad. En un tren real, si el motor deja de tirar, es decir si cerramos el mando del regulador, el tren se sigue moviendo durante muchísimo tiempo por inercia, disminuyendo la velocidad muy lentamente. Para pararlo hace falta aplicar los frenos.

Los mandos de Gaugemaster "Con simulador de inercia" imitan este comportamiento con un sistema electrónico. En los dos mandos que se han fotografiado en este hilo, podéis ver que tenemos el segundo botón por la izquierda, cuyo dial es distinto, es el freno. Es decir, este mando controla tres circuitos, el primero de los cuales tiene dos mandos "acelerador" y "freno", y por lo tanto puede funcionar con simulador de inercia, y tiene otros dos circuitos sin simulador de inercia, y por lo tanto sin mando de freno.

El problema de hacer esta simulación "por hardware", como lo hace Gaugemaster, es que el ajuste de "cuanta inercia" tiene un tren, es igual para todas las locomotoras "que caigan en sus manos". Todos los trenes arrancarán y parararán con la misma "suavidad"

La forma mejor de hacer esto es por software, pero eso requiere ya un sistema digital o un mando por ordenador como el mío, En este caso, el sistema puede imitar para cada locomotora un comportamiento acorde con las características de la locomotora real. No arranca igual de deprisa un automotor, que un pesado tren de carga con muchos vagones,

Si te miras este video puedes ver mi sistema controlando un expreso. Se tienen en cuenta las características de la locomotora, (potencia, velocidad máxima, peso adherente) del tren (peso, potencia de frenado) del ambiente (resistencia aerodinámica) y de la vía (pendientes).

Espero haberte aclarado los conceptos

Hola

Gracias a ambos por las explicaciones.
Con tu programa, Ignacio, si sabía como funcionaba, en el video lo explicas muy bien, lo que no conocía es la existencia de controladores que lo imitasen, por lo que veo solo lo tienen los Gaugemaster.

Con la aceleración en bajadas ya había yo contado, me preocupaba sobre todo en la hélice y he pensado solucionarlo poniendo un trafo con menos velocidad en ese cantón.

Lo de la inercia resulta muy atractivo, pero mi pregunta es: ¿los controles Gaugemaster tienen los mismos problemas que los Jörger con las dobles tracciones?

Estimado Ignacio,

Realmente haz hecho un trabajo excelente !!
Me gustó mucho la aplicación del freno para detener el tren, es muy realista !!
Igualmente me quedo con el digital !! ... (eso fué solo para molestar, si comenzara nuevamente la desición sería díficil )

Saludos,
Luis W.

Hola a todos,

alguien que tenga el Gaugemaster HF-2 ¿hay que usar necesariamente el transformador T1 de 1.25A? es que he visto otros similares por menos precio pero no sé si sirven:

http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270596550317&ssPageName=STRK:MEWAX:IT


Gracias de antemano

Hola:

Puedes utilizar cualquier transformador entre 12 y 16 Voltios y 1 Amperio o más. Los puedes comprar en cualquier tienda de electrónica por unos 10 €

Respecto del anuncio que indicas, ¿te has dado cuenta que el coste del envío es de 18 libras?

Hola Ifuval, muchas gracias.
Con respecto al anuncio, he contactado con el vendedor y los gastos de envío a España son 5 libras.
Mi duda era si el transformador tenía que ser exactamente de 1.25A.

Gracias

Si alguien quiere una alimentación conmutada, dejo aqui este enlace de una tienda en BCN donde compre una, no hace mucho tiempo. Las hay de diferentes voltajes y potencias.

F.A



Saludos



Javier

Una pregunta que tengo después de leer el ultimo “post” en el magnífico blog de Ignacio en relación a su Gaugemaster. En principio la pregunta va dirigida hacia Ignacio pero también se puede hacer extensiva a toda la comunidad y a su base de conocimiento.
Yo quiero en el futuro, ponerme uno de estos dispositivos de limpieza de vías, pero como tendré mis vías en digital entiendo que primero tendré que conmutar hacia una alimentación en analógico y después inyectar la señal del gaugemaster. Además para que funcione OK tendré que rodar una loco en analógico para que vaya limpiando la vía. Esto es así o he dicho una animalada….
Saludos


Javier

Gracias Angel muy interesante y sí que es cierto que tiene un precio algo elevado pero si funciona quizás valga la pena. Pero me queda la siguiente duda. Seguramente ya conoceréis este video de Miniatur Wunderland, lo he visto en LCTM. Esta gente para limpiar sus kilómetros de vía lo hace a mano, empleado más de 90 personas. Entiendo que si hubiera un sistema que pudiera limpiar la vía se ahorrarían todo este trabajo y su coste. Y ellos también están en digital. Seguramente una explotación de ese tamaño y del uso continuado solo puede hacerse de esa forma.










Saludos


Javier