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 TRANSFORMADORES MARKLIN Z

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zébu

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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Sáb Mar 12, 2016 11:57 am

Rolling Eyes
lol!
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Xavier Codina Marcet



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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Dom Mar 13, 2016 11:42 am

Hola Zebú!!!!


Anímate!!! y pon la película!!!!!

Xavi


nota: yo no se colgar los videos aqui!!!!
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zébu

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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Dom Mar 13, 2016 11:25 pm

Pequeña prueba con el locomotiva del Orient Express.
Viejo motor de 3 polos.

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josepmaria

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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Lun Mar 14, 2016 12:52 am

Muy bien.

Felicidades
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Daniel Rubio



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MensajeTema: Trafo Minitrix   Lun Abr 25, 2016 8:58 pm

Hola, quisiera hacerles una consulta, mientra logran digitalizarme una BR74 quisiera saber si un trafo Minitrix puedo utilizarlo sin temor, ya que el mismo dice de 0 a 12V continua, gracias
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ifuval

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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Lun Abr 25, 2016 9:48 pm

Hola.

En teoría no. La tensión para la escala Z es de 0 a 10 V.

Ahora bien, si garantizas que no vas a subir el regulador a tope, de forma que no pases de 10 V de salida, podrías usarlo con esa precaución, por lo menos para pruebas.


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zébu

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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Vie Jun 17, 2016 2:47 pm

Un amigo me pregunta si el PWM es bueno para Hoe con un motor sin núcleo.
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ifuval

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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Vie Jun 17, 2016 3:32 pm

zébu escribió:
Un amigo me pregunta si el PWM es bueno para Hoe con un motor sin núcleo.

Hola.

No lo he probado. Lo que es seguro es que va bien para motores de bobinas con escobillas, es decir los clásicos motores de corriente continua. Luego hay una serie de motores con diversos nombres "Brushless" "Rotor de campana" "Faulhaber", ETC con los que no garantizo su funcionamiento
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zébu

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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Vie Jun 17, 2016 7:16 pm

Gracias !
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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Sáb Jun 18, 2016 2:31 am

zébu escribió:
Un amigo me pregunta si el PWM es bueno para Hoe con un motor sin núcleo.

Que quiere decir motor sin núcleo?
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ifuval

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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Sáb Jun 18, 2016 1:15 pm

Hola.

El clásico motor de corriente continua, está formado por dos partes una fija llamada estator y que contiene un imán permanente, y una parte móvil que gira en el interior, llamada rotor, formada por bobinas que reciben corriente a través de escobillas.

Para que el motor funcione, el número de bobinas y el número de polos del estator deben ser "primos entre si". Por eso lo habitual es que el estator tenga dos polos y el rotor tenga tres o cinco bobinas, llamadas también, aunque impropiamente, polos, de manera que tenemos los motores de tres y cinco polos habituales en las locomotoras de modelismo ferroviario de todas las escalas.

Este tipo de motor clásico, es muy robusto y barato de construir. pero tiene algunos problemas. Seguramente el mayor es debido a que la presión de las escobillas frena el eje de giro, por lo que el motor no arranca hasta que ese rozamiento se supera. Ademas tienen una regulación bastante mala.

Precisamente los controladores PWM tienden a paliar estos problemas, permitiendo el arranque con velocidades muy bajas y una mejora muy grande en cuanto a la regulación.

Pero, para evitar o mejorar estos problemas existen otros tipos de motores, que lo primero que hacen es suprimir las escobillas por lo que muchas veces se les denomina "Brushless", es decir, sin escobillas en inglés.

Pero dentro de ese tipo de motores existen varios tipos distintos, por lo que puede haber diferencias importantes de unos tipos a otros. Dentro de estos tipos algunos tienen un imán permanente, que sería el análogo al estator en el interior, y el rotor, formado por bobinas funciona alrededor de él de forma que está hueco para dejar sitio al estator en su interior. Estos se suelen llamar de "rotor de campana" o de "rotor hueco" o "sin núcleo  (coreless)"

Como digo hay mucha variedad, y hay que ser un especialista para conocerlos y distinguirlos, cosa que yo no soy, así que no puedo dar más detalles.

Se también que hay motores "electrónicos" es decir unos motores cuyo campo magnético se hace girar, pero en vez de mediante la conmutación de escobillas en el rotor mediante un circuito electrónico. Marklin tiene o tenía motores de este tipo para sus modelos digitales de H0

En nuestra escala Rokuhan emplea motores coreless, al menos en algunos modelos.

Dada la variedad de tipos, es muy dificil saber que comportamiento tienen con controladores PWM.  De hecho la mayoría de estos tipos funcionan con corriente continua "pura", es decir de tensión constante, mejor que un motor clásico de escobillas, justamente para eso se han inventado. Pero el problema empieza cuando los alimentamos con otros tipos de corriente.

Como casi todos sabéis la mayoría de los controladores que se venden para los trenes analógicos de corriente continua como los nuestros, no producen exactamente corriente continua "pura", sino diversos tipos de corriente unidireccional pero con formas de onda diversas.

El que quiera profundizar en este tema  puede leer estos dos artículos de mi blog:

http://mimaquetaz.blogspot.com.es/2014/09/corriente-continua-i.html

http://mimaquetaz.blogspot.com.es/2014/09/corriente-continua-y-ii.html

Entonces habría que saber si esos motores que monta Rokuhan y otras marcas en escalas mayores, pueden circular con cualquiera de los tipos de corriente que se describen en ese artículo, es decir con onda rectificada, con onda compuesta, o con onda PWM.

Siguiendo con el caso de Rokuhan, estoy seguro de que sus locomotoras funcionan perfectamente con sus controladores, pero ¿que pasaría si conectamos un controlador de otra marca? Por ejemplo un Titán 825 de los llamados de "onda pulsante" o un Fleishmann  "MSF"

La misma pregunta se podría hacer a aquellos fabricantes que colocan en sus modelos de otras escalas motores de tipo "coreless" ¿Garantiza usted que ese motor funciona con onda rectificada? y ¿con onda compuesta? ¿y con onda PWM?

Seguro que alguno diría (sospecho que el primero sería Rokuhan) "Yo solo garantizo que funcionan con mis controladores"

La respuesta podría ser admisible si no fuese por un tema. Existe una normativa europea llamadas normas "NEM" que establece las normas que deben cumplir los fabricantes de material de modelismo ferroviario para que sean compatibles todas las marcas.

Esto incluye no solo medidas normalizadas para las anchuras de vías, gálibos etc, sino también los sistemas de alimentación, y concretamente para los trenes analógicos de corriente continua como los nuestros, la norma que se aplica es la NEM 630:



Ahí tenemos las distintas formas de alimentación admisibles para nuestras locomotoras, y entre ellas están la tensión continua pura, la rectificada de onda completa, la rectificada de media onda, la compuesta y la PWM.

O sea que si un fabricante vende una locomotora, debe garantizar que el tipo de motor que usa, funciona correctamente con cualquiera de las formas de alimentación recogidas en la norma NEM 630. Si no garantiza eso sus modelos no cumplen la norma y debiera advertirlo.

Por lo tanto, como ya he dicho antes en este hilo, yo no he probado mis controladores más que con motores del tipo clásico con escobillas, (aunque tengo la referencia de alguien que los probó con una locomotora Rokuhan y no funcionaba bien.) Pero queda claro que si alguna locomotora no funciona bien con corriente PWM, lo que está fuera de la norma no es el controlador PWM sino el motor de esa locomotora.
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zébu

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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Sáb Jun 18, 2016 7:37 pm

El motor Rokuhan funciona muy bien con el transformador de Ignacio.
En GaugeMaster; hay dos tipos. Uno de clásico y uno de los motores sin bobinas. Uno rojo y otro azul, creo.
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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Lun Jun 20, 2016 12:48 pm

Muchísimas gracias.


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ifuval

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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Mar Jun 21, 2016 2:26 pm

zébu escribió:
El motor Rokuhan funciona muy bien con el transformador de Ignacio.

¿Has probado mi controlador con una locomotora de Rokuhan y te ha funcionado bien?

Me habían comentado que no funcionaban bien con los Rokuhan. Si es posible dame más información.


zébu escribió:
En GaugeMaster; hay dos tipos. Uno de clásico y uno de los motores sin bobinas. Uno rojo y otro azul, creo.

En Gaugemaster no localizo esos controladores que dices rojo y azul

http://www.gaugemaster.com/panels.html

¿Me puedes aclarar eso?
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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Mar Jun 21, 2016 7:07 pm

Para locomotoras Rokuhan, voy a hacer un video corto.
Para los controladores Gaugemaster, puedo ser el color equivocado. Leí en alguna parte.
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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Mar Jun 21, 2016 8:52 pm

o,k.

Gracias
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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Miér Jun 22, 2016 9:54 am

Se llevará.
Cámara: batería vacía. affraid
cámara de mi mujer ? batería vacía ! affraid
cámaras viejas ? Crying or Very sad


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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Dom Jun 26, 2016 7:14 pm

Amarillo y rojo: AR 43 NMBS : Rokuhan.
Crema y rojo Picasso SNCF : ZJ Gauche (fabricante que ya no existe)
vapor : Tenshodo
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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Dom Jun 26, 2016 8:15 pm

Hola.

Pues yo no veo que esos trenes vayan nada bien.....

Un tren de escala Z con controlador PWM se debe mover como en este vídeo:



En el video que nos has puesto yo veo que los trenes van a tompicones y además parece que hacen mucho ruido

Por favor, confirmame si puedes conseguir algo parecido al video que he puesto aquí. Si no es asi algo no está funcionando bien, y me disgusta mucho que te lleves una impresión tan desfavorable del controlador que te envié.

¿Lo has probado con locomotoras Märklin? Pusiste un video de una locomotora BR18 marrón que parecece que funcionaba mucho mejor.


Yo llego a la conclusion de que tal como me habían dicho, los controladores PWM no funcionan bien con motores coreless como los ROKUHAN y similares.

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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Dom Jun 26, 2016 10:28 pm

Los videos se hacen con una mala cámara y yo corrimos para hacerlas.
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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Mar Jun 28, 2016 10:48 pm

No se como pueden decir que los controladores PWM no van bien, yo tengo de los primeros que diseño Ignacio que me vendió unas placas me dio la lista de componentes los monte yo que no soy un experto y funcionan de maravilla, incluso con las maquinas antiguas con motores de tres polos, tengo dos controladores de Marklin y no los uso.
Saludos
emilioz
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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Miér Jun 29, 2016 12:33 am

Yo nunca dije lo contrario.
Estoy muy feliz de este controlador.
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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Miér Jun 29, 2016 12:39 am

Emilioz escribió:
No se como pueden decir que los controladores PWM no van bien, yo tengo de los primeros que diseño Ignacio que me vendió unas placas  me dio la lista de componentes los monte yo que no soy un experto y  funcionan de maravilla, incluso con las maquinas antiguas con motores de tres polos, tengo dos controladores de Marklin y no los uso.
Saludos

emilioz

Hola Emilio

El que dice que no van bien soy yo, a la vista de lo que veo en el último video de Zébu.  Pero es que los trenes de ese video llevan motores de tipo coreless que son los que usa Rokuhan.

Ya sabemos que con los motores "normales" de escobillas funcionan muy bien.

Me gustaría saber si esos motores de Rokuhan funcionan tan bien como los de Marklin con un controlador PWM. A mi me han dicho en algún caso que no van bien o al menos "que no van tan bien como los Marklin" Por eso me gustaría convencerme de que si que funcionan bien, pero con lo que veo en el vídeo no me queda claro.
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Emilioz



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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Jue Jun 30, 2016 8:35 pm

Todas las maquinas que tengo son Marklin, pero conociéndote supongo que no tardaras en encontrar la solución para ese pequeño problema co las de Rokuhan.
Saludos
emilioz
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josepmaria

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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   Sáb Jul 02, 2016 9:32 am


Entiendo que Zebu dice que van bien, pero que el vídeo está mal grabado.

¿No es así?
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MensajeTema: Re: TRANSFORMADORES MARKLIN Z   

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