Hola otra vez.

A ver: antes de que te lies, tienes que tener una cosa clara: La escala Z es, en principio analógica. Por lo tanto puedes manejar los trenes con un control de tensión variable (tipo Märklin) o de pulsos de anchura variable (Tipo Joerger). Pero en todo caso, si hay más de una locomotora alimentada por el mismo control, las dos locomotoras se mueven al unísono (con los System Joerger además se paran si intentas manejar dos locomotoras)

Por lo tanto, si quieres tener mas de un tren en la maqueta y manejarlos de forma independiente, por ejemplo uno circulando y otro haciendo maniobras en la estación, necesitas tener dos circuitos separados y manejar cada circuito con un control distinto.

Y por definición, un sector de vias aislado del resto, en el que sólo puede haber una locomotora, se llama cantón.

La otra alternativa es tener un control digital. Como las locomotoras Z no son digitales, para poder ir por este camino hay que meterle un decoder a cada locomotora, lo cual requiere ser bastante manitas. Angel te puede ilustrar sobre esto porque el ha ido por este camino. En general es más facil hacerlo en locomotoras diesel y eléctricas, pero parece que tu te vas por las de vapor.

Para manejar los trenes con el sistema digital, necesitas además una central digital. Angel se ha decidido por una Roco que parece que le da buen resultado y no es cara.

Con el mando digital, cada locomotora circula independientemente, por lo que no hay que cortar la vía en cantones separados. Toda la vía puede ser un circuito único salvo que tenga bucles de retorno u otras configuraciones que provocan un cruce de la polaridad de las vías. Cada locomotora se maneja independientemente de lo que estén haciendo las demás y de su situación en la maqueta.

Y.... por último, si quieres llegar a la perfección.... vende totodo lo que tengas y sígueme ....digo..... Si quieres llegaer a la perfección, puedes conectar un ordenador a la central digital, y manejar todo con ordenador . Peeeero, cuidado, para esto además del ordenador necesitas un software de manejo de trenes. Y estos programas de control de trenes (como RR&Co, etc) son caros y complicados. Yo no lo veo en una maqueta del tamaño que proyectas.

Luego hay algún chalado como yo, que está tratando de hacer un control por ordenador de locomotoras analógicas. Como esto no lo ha hecho nadie (que yo sepa) me tengo que fabricar a mano los elementos electrónicos y me tengo que programar a dedo (sobre tecla) los programas de control. No se lo recomiendo a nadie, ni siquiera a mi mismo

Sobre el plano de este proyecto te puedo decir cómo lo haría yo:


Es un óvalo (replegado y todo lo que quieras pero es un óvalo) de doble vía; aislaría las vías entre sí (si te fijas en el dibujo están marcados los aislamientos en los desvíos curvos a ambos lados de la estación) y controlaría cada vía con un regulador independiente, así podría tener dos trenes en circulación.

Pero en la parte oculta cada vía se desdobla, el propósito de esto es poder detener un tren mientras otro circula; se puede hacer un automatismo fácil para que en esas vías se produzca un "relevo" de trenes, así el efecto visual de que el tren que sale del túnel no es el mismo que acaba de entrar dará la impresión de un recorrido más largo.- Con eso ya podrían circular cuatro trenes en la maqueta.

En la estación principal, además de las vías de paso principales hay otras de sobrepaso y algunas vías muertas a ambos lados.- También aislaría todas esas vías para independizarlas de las principales, y las alimentaría a través de uno o dos reguladores, de esta forma se podrían tener cuatro trenes circulando de modo desatendido mientras se hacen maniobras en las vías de la estación.- Todo eso en analógico y sin demasiada complicación.

Los automatismos de la "estación oculta" se resuelven fácilmente con un par de relés y unos cuantos detectores de paso (pueden ser reeds, vías de contacto, barreras infrarrojas, etc.)

Ojo, no te estoy diciendo que hagas esta maqueta, solo te doy ideas que puedes tener en cuenta a la hora de realizar tu propio diseño.- Haz muchos planos, estúdialos, imagínate la maqueta terminada y los trenes funcionando, haz más planos, compáralos, corrige lo que no te guste ..... todo este proceso lleva tiempo, es divertido y barato y es la base fundamental para que luego la maqueta salga bien.- Corregir errores en una maqueta ya construída es más difícil y caro.

ZaludoZ

Muchas gracias por la ayuda, yo la verdad no tengo ni idea.

hay una maqueta que siempre me a gustado, tal vez limite el nº de trenes pero os aseguro que soy muy manazas y no me atrevo con estaciones ocultas tengo las manos como los cliks de famobil, ya lo ireis viendo

Bueno esta es la maqueta que me gusta, aunque yo no haria la estacion del nivel intermedio
Uys las fotos salen donde quieren.....

El circuito inferior es un simple ovalo, supongo que tambien se podria modificar con una zona de maniobras o almacenes....

la epoca que me gusta es de vapor, a lo sumo las primeras locomotoras electricas tipo cocodrilo.

os agradecere todos los comentarios e ideas que se os acurran.
Gracias
Manuel

Hola.

panscrapers escribió:

Uys las fotos salen donde quieren.....

Te he reorganizado las fotos, creo que sería así como querías colocarlas.



Esta muy claro que el virus de la gripe Z te ha dado muy fuerte, has pasado de una maquetita a una señora maqueta ....Al final todos hacemos igual empezamos con un tablerito y acabamos ocupando toda la habitación.

Es cierto que la estación del nivel intermedio no es buena idea ya que está muy próxima a la del nivel inferior y además casi paralela, pero el problema es que en ese punto confluyen dos lineas y no es lógico que esto ocurra sin al menos una pequeña estación. Yo la simplificaría dejándola en un par de vías y una de apartadero, y además la alejaría lo más posible de la otra.
La idea de dejar la estación intermedia como principal, incluso mejorandola, y convertir el nivel inferior en una zona de transito y maniobras puede ser interesante. Tendrías que reformar la zona inferior dejando las vías de circulación muy claras y creando una zona para almacenamiento y maniobras más definida. Esta opción tiene además la ventaja de que puedes tener trenes dando vueltas sin que tengan que pasar siempre por la estación.

De todas formas mi consejo es que vayas despacio y pruebes muchas opciones, si te precipitas seguro que luego te vas a arrepentir, te lo digo por experiencia

Un saludo

Luis.

Hola a todos.

Desde luego esa maqueta es impresionante, aunque efectivamente desde el punto de vista ferroviario puede tener alguna pega, como ya te ha comentado Luis.

Yo veo también un problema, que es mi obsesión, y que son las pendientes. Me da la sensación de que hay pendientes demasado fuertes. Por ejemplo, en las últimas fotos tenemos un puente de color rojo. Sobre este puente pasa una vía que, hacia la derecha, confluye con otra vía que viene de pasar bajo el mismo puente. Es imposible que en tan corto espacio pueda un vía subir tanto y la otra bajar tanto como para cruzarse en el puente sin que se supere una pendiente razonable. Este punto me ha llamado la atención pero seguramente hay más pendientes fuertes.

No se de dónde has sacado esas fotografías, y ni siquiera se si son de una maqueta en Z, o en otra escala. Te lo digo porque copiar diseños de N o H0 para Z tiene el problema de que las pendientes para las escalas mayores pueden ser más fuertes, pero en Z pasar de 20 milésimas ya es mucho. No tener esto en cuenta ha hecho fracasar las maquetas de muchos de nosotros, y desde luego este tema de las pendientes no tiene ningún arreglo una vez que se ha decidido un diseño para una maqueta.

Muchas gracias por vuestra ayuda y por el tiempo que empleais en seguir este post y ayudarme.
Referente a la maqueta es una idea, efectivamente esta diseñada para escala N.
La zona a la que te refieres yo no la haria, se quedaria como en la 2ª foto, con los cambios/adaptaciones que creais oportunos, como ya os e comentado no tengo mucha idea.

Se que el tema rampas es bastante delicado y tambien el montar via flexible con los cortes que hay que hacer (sigo bastante los dos blogs vuestros) asi que de momento no hare nada hasta que este muy seguro de lo que vamos hacer y si soy capaz de hacerlo, que esa es otra.

Lo que si tengo claro es que quiero "circulaciones largas" que el tren recorra tramos largos o lo mas largos posibles.

Gracias de nuevo
Manuel

Mal empezamos.......¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Ayer despues de mucho buscar encontre una tiendecilla donde tenian algo de material Z.
Por lo visto "no tiene salida" y lo tenian en una caja con un kilo de mugre encima.
A lo que voy compre bastante via flexible un cruce en X y eclipsas.
Esta mañana voy a probar y cual es mi decepcion que la via flexible no lo es tanto, almenos bastante menos que por ejemplo la via flexible de N.
E encargado via flexible de peco, no se si sera igual, mejor, peor...... pero no entiendo como haceis entonces las curvas y las espirales, o yo soy mas torpe de lo que creia.

En la tiendecilla hay bastante via,cruces, un paso a nivel automatico¡¡¡¡ pero los precios son de escandalo, estamos hablando de 46€ un desvio ¡¡¡¡¡¡¡ esto es asi o es que este me quiere tomar el pelo ????

Bueno la primera decepcion

¡ Lo primero calma !

A ver: la vía flexible tiene un truco: cuando hay que hacer una curva, hay que hacer una serie de cortes bajo el carril que queda por la parte exterior de la curva, cortando la base de plástico, con un cutter, entre dos traviesas, cada 5 o 10 cm (según lo cerrada que sea la curva). Además como uno de los carriles, el de la curva interna va quedar más largo que el otro, conviene soltar de entrada las bridas (eclisas) de al menos uno de los extremos, lo que facilita la adaptación de los carriles a la curva.

Creo que esto viene en las instrucciones que acompañan a las cajas de vías flexibles, pero como estas cajas son de 10, y se venden sueltas, posiblemente no te han llegado.

No se qué tienda has encontrado, pero no esperes encontrar en España ninguna tienda con un buen surtido de material de Z. Y desde luego los precios serán altos.

Yo desde luego, hace muchos años que no compro prácticamente nada de material en España. Todo lo pido por Internet a Alemania y algún otro pais.

Tienes dos opciones: las tiendas on-line y Ebay.

Como tienda on-line yo casi siempre recurro a Lokshop, Tienen una página en "seudocastellano" y son serios. Se paga con Visa y te lo envían por correo o transportista.

La otra opción es Ebay y aquí de nuevo puedes ir a "tiendas ebay" que te dan un precio fijo, o a subastas, que pueden ser de tiendas o de particulares.

Poe ejemplo, una tienda Ebay que tiene mucho material de Z puede ser esta:
Peters Modellbahnstübchen

Aunque veo que ahora no tiene mucha vía. Otro suministrador al que yo he comprado vía es este:

Stampino

Seguramente Angel te puede dar más direcciones.

Las compras en Ebay son mas peliagudas porque hay que tener cuidado con saber si el material es nuevo o usado, pero como verás los precios son bastante atractivos

Un desvío que dices que vale 46 € en España, lo tienes en Lokshop por 31 € y en Peters Modellbahnstübchen (¡usado!) por 13,50 en "compralo ya" Hay que sumar gastos de envío, que dependen del lote que compres.

Para comprar en Ebay conviene abrirse una cuenta PayPal.

.
Un comentario sobre éste vendedor: Stampino
Todos los artículos y lotes que pone en eBay van ilustrados con su fotografía específica, de modo que puedes estar seguro de que lo que compras es lo que ves.- No es inusual que en vías de segunda mano alguna traviesa esté rota o falte alguna eclisa; con este vendedor esos defectos no están escondidos.

Otro proveedor del que tengo buena experiencia es Firecardriver ; aunque éste ilustra las ofertas con imágenes genéricas todo lo que le he comprado me ha llegado en perfectas condiciones.

En la maqueta que estoy construyendo, una buena parte del material es recuperado de otra anterior, pero necesité algunos desvíos y tramos de vía que compré de segunda mano a los dos citados.- Los tramos de 660 mm. (las famosas vías "flexibilizables") preferí comprarlos nuevos y lo hice en LokShop.

Respecto a la vía flexible o "flexibilizable" la cosa es como te comenta Ignacio.- Creo que conoces la que se usa en otras escalas, si te fijas en el lecho de traviesas verás que va interrumpido cada dos o tres alternativamente en un lado y en el otro.- En la de Z se hace lo mismo muy fácilmente con un cúter y un poco de paciencia.- De la vía Peco no puedo opinar.

Hablando de tiendas, en Madrid solo conozco tres que tengan algo de escala Z y cada vez tienen menos.
En Barcelona creo que son dos, y en el resto de España ni idea.- También yo compro cada vez más en Alemania y en algún otro sitio.

ZaludoZ - Angel

Hola a todos.
Despues de mis primeros intentos y una busqueda de "planos" mas que intensiva estoy haciendo un circuito bastante sencillito.

Uno tiene que saber sus propias limitaciones y una vez me e puesto manos a la obra admiro mucho mas el trabajo que haceis con vuestras maquetas, yo no soy capaz.

En breve pondre fotillos de como esta el asunto.

Un abrazo y gracias por seguir este post
manuel

Bueno os pongo una fotillo, de momento todo esta bastante provisional, haciendo pruebas con las rampas y la via, que el tren circule correctamente.

Os agradecere todos los comentarios/criticas que creais oportunos y todas las ideas que se os ocurran para sacarle el maximo partido al diseño.

Saludos

Manuel

Hola Manuel!

Eso tiene bastante buena pinta. Por lo que yo veo, el espacio de que dispones es muy adecuado para una maqueta Z de buen tamaño.

Te recomiendo que experimentes mucho con lo que tienes ahora. Así te puedes dar cuenta de los problemas que pueden presentar las curvas cerradas y las pendientes. Ten en cuenta que lo bonito de la escala Z es la posibilidad de hacer circular trenes muy largos. Con otras escalas esto ocuparía tanto espacio que es imposible realizarlo. Pero cuanto más largo es un tren más problemas tendrá en curvas y rampas.

Cuando vayas a hacer un circuito definitivo es importante que decidas cuál va ser la longitud máxima de un tren, por ejemplo 70 cm es una buena medida. Tienes entonces que comprobar que un tren de esa longitud circula sin problemas, y además eso te dará la longitud que necesitas en vías de sobrepaso, apartaderos, etc.

Para hacer un circuito puedes copiar alguno existente, puedes diseñar uno propio partiendo de cero, o puedes partir de uno existente y modificarlo a tu gusto. Supongo que sabes que hay programas de ordenador para hacer estos diseños.

En todo caso, piensa siempre en qué es lo que quieres que hagan tus trenes y luego busca o diseña el esquema que lo realice.

También es una buena idea pensar en uno o varios "motivos" para tu maqueta. Por ejemplo una estación término, un puerto, una estación de clasificación, una cantera o mina, etc etc.

la verdad es que estos dias estoy teniendo un empacho de fotos-paginas-foros que no os imaginais, sobre todo foros alemanes y suizos, donde hacen unas maquetas increibles.
El diseño de mi "proyectillo" a sido una mezcla de cosas que me gustan, supongo que tambien influenciado por todo lo que e visto incluido la maqueta de "carton" que hizo Angel.

Sigo vuestros consejos, y las curvas de momento con el material que tengo no da problemas de descarrilamientos, si que alguna rampa me esta costando, aunque la locomotora que venia en el kit puede con todos los vagones, pero bueno poco a poco y como todo es provisional.....se puede cambiar.

Mi idea es hacer algun tipo de estacion de via secundaria, antigua, veremos a ver que sale.

Referente al kit funciona bastante bien, el unico inconveniente es que al principio las rueditas "directrices" estaban demasiado apretadas y no giraban ahora va bastante mejor.

E comprado por ebay varias cosillas, dos locomotoras y un juego de vagones de pasajeros largos no se la referencia, son dos verdes uno azul y otro rojo ¿? esperare a tenerlos en casa y probarlos en la maqueta para asegurar que todo va como debe, mientras pues los cambios que se nos ocurran y acabar de decidir la estacion.

Gracias por vuestra ayuda

Manuel

Una de las 1000 fotos que debo tener para tener una idea