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 Limpiando, engrasando y rodando Locomotoras

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granerob



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MensajeTema: Re: Limpiando, engrasando y rodando Locomotoras   Sáb Dic 05, 2009 10:53 pm

Hola Angel:

Ok. entendido. Pensé que la limpieza inicial incluia las escobillas.

He vuelto a limpiar las vias y las ruedas de la cocodrilo y va mejor. De todas maneras, tiende un poco a patinar. Especialmente si esta arrastrando vagones pesados y en curvas cerradas. Me imagino que en pendientes esto tenderá a acentuarse, asi que tendre que vigilar muy bien la inclinación cuando haga la maqueta.

Me he dado cuenta que si pongo los vagones mas pesados mas cerca de la maquina, patina mucho menos. Cuando pongo vagones livianos al comienzo y al final los pesados, ni siquiera puede salir de la curva. Se queda patinando sin moverse. Cosa muy curiosa, porque en N no hay este tipo de problemas. Me imagino porque ademas del peso mayor, todas llevan aros de adherencia.

Estuvo leyendo el post sobre los aros de adherencia y me parecio bastante interesante.
Me gustaria probar los aros de Joeger, pero eso de estar fresando la rueda no me entusiasma mucho.

Sobre el tema digital, me parece buena idea empezar por una electrica o diesel. Esta semana vi una Diesel que me gustó. La 218. No cuesta mucho (unos 159€) y creo que podria lanzarme con ella a digitalizarla.
No quisiera comenzar con la electrica suiza porque tiene pantografo.
De acuerdo a como me vaya digitalizando la primera vez, decidiré si me hago una maqueta digital o una analógica con cantenaria funcional.

Me compre un libro sobre como contruir maquetas en Z. Cuando empezé a leerlo me di cuenta que solo estaba en alemán.
Las fotos son espectaculares. Con solo las imagenes puedes entender mucho. Duda entre devolverlo o quedarmelo
Leyendo el post que tienen sobre la documentación, vi que mi libro es el mismo que comentaban en el post.
El autor es Karl Albrecht. Asi que me lo quedo y trato de entender lo que pueda.

Un abrazo

Roberto

Roberto
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agarpin



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MensajeTema: Re: Limpiando, engrasando y rodando Locomotoras   Sáb Dic 05, 2009 11:10 pm

granerob escribió:
... Sobre el tema digital, me parece buena idea empezar por una electrica o diesel. Esta semana vi una Diesel que me gustó. La 218. No cuesta mucho (unos 159€) y creo que podria lanzarme con ella a digitalizarla ...


Tambien la tienes documentada en mi blog; seguro que hay otras formas de hacerlo pero a mí se me ocurrió ésta y el resultado ha sido muy bueno.- Lleva algo más de trabajo que lo que te propuse antes pero es factible.

ZaludoZ - Angel
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granerob



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MensajeTema: Re: Limpiando, engrasando y rodando Locomotoras   Sáb Dic 05, 2009 11:14 pm

hombre, perfecto!! Como anillo al dedo.

Muchas gracias por la ayuda.

Roberto
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granerob



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MensajeTema: Re: Limpiando, engrasando y rodando Locomotoras   Sáb Dic 05, 2009 11:18 pm

Una cosita... Que tipo de materiales necesito para digitalizar?

Me refiero a las herramientas. Tengo un par de soldadoras e hilo de estaño de diferente grosor. Por su puesto pomada de soldadura, etc.
O es mejor comprar un soldador especial? No me gustaria que el trabajo quede mal, solo por no tener buenas herramientas.

Si tienes algún consejo, te lo agradeceré.

Un abrazo

Roberto
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agarpin



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MensajeTema: Re: Limpiando, engrasando y rodando Locomotoras   Dom Dic 06, 2009 12:47 am

El soldador debe ser de poca potencia, yo uso un JBC de 11w con punta de 0,4 mm, y para algunas cosas uno sin cable de 6w (funciona con tres pilas de tipo AA)

Si consigues estaño con plomo al 65/35% en hilo de 0.7 mm será perfecto, lo que pasa es que creo que está retirado del mercado por su contenido en plomo.- El que se encuentra ahora normalmente es estaño con cobre al 95/5 % .- Da mejor resistencia mecánica, pero necesita más temperatura para fundir.

Para cortar las pistas del circuito impreso uso un minitaladro de 12V con un disco de corte, pero se puede hacer fácilmente con un cúter.- Si te decides por el minitaladro ve con cuidado, se trata solo de interrumpir las pistas, no de trocear la placa.

Y si le metes mano a la 218, mucho cuidado al desoldar los cables de los bloques de alumbrado, el soldador debe llevar temperatura suficiente para fundir el estaño al primer toque, porque si tienes que mantenerlo más tiempo puedes deformar el cuerpo de plástico y dejarlo inservible.

Zaludoz - Angel
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agarpin



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MensajeTema: Re: Limpiando, engrasando y rodando Locomotoras   Dom Dic 06, 2009 2:21 pm

granerob escribió:
... He vuelto a limpiar las vias y las ruedas de la cocodrilo y va mejor. De todas maneras, tiende un poco a patinar. Especialmente si esta arrastrando vagones pesados y en curvas cerradas. Me imagino que en pendientes esto tenderá a acentuarse, asi que tendre que vigilar muy bien la inclinación cuando haga la maqueta ...


Este vídeo es de hace un par de años.- Una cocodrilo 8852 de un amigo, comprada de segunda mano en eBay.- Muy machacada por el uso según denota la rumorosidad de las transmisiones.- Tenía bloqueados los ejes de uno de los carros por haber sido mal montada; solamente hice que montarla bien, limpiar y engrasar ligeramente.- El motor es de tres polos, la pendiente de 20 milésimas en el punto de arrancada, la alimentación a través de un regulador System Jörger.- El conjunto de vagones que arrastra son metálicos y las cargas auténticas: marmol macael, acero Krupp, y bloques de fundición de hierro, casi 100 gramos de tren; el último vagón es un nivel de burbuja. El radio de las curvas es 145 mm.



Esta cocodrilo se expone desde entonces en mis vitrinas aunque nuestro amigo Lod-Ka es su legítimo dueño, además de un enamorado irredento de éstas máquinas: creo que en su colección las hay de todos los tamaños excepto 1:1, pero quién sabe si en cualquier momento la completa.
cheers cheers cheers

ZaludoZ - Angel
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granerob



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MensajeTema: Re: Limpiando, engrasando y rodando Locomotoras   Dom Dic 06, 2009 6:59 pm

Hola Angel:

Muchas gracias por tus respuestas.

He comprado un par de escobillas para reemplazar la que rompí ayer en la BR 50.
Las he puesto y la locomotora no se mueve. Solo se encienden las luces.
Las he cambiado de sitio, linmpiado al tambor y las escobillas, pero sigue sin funcionar.
Veo que los carbones de las escobillas hacen contacto con el tambor, pero no funciona.

He tratado de hacer un poco mas de contacto presionando una de las platinas sobre el tambor. Al principio hacia contacto y giraban las ruedas, pero ahora ni eso.

Que podria ser?

De antemano, gracias por la ayuda

Un saludo

Roberto

Que podria ser?
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granerob



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Localización: Sant Vicenç dels Horts

MensajeTema: Re: Limpiando, engrasando y rodando Locomotoras   Dom Dic 06, 2009 8:38 pm

Hola compañeros:

He podido sulicionar el problema de las escobillas. Al parecer, al sacar las escobillas viejas de abrió un poco los 2 filamentos que sujetan las escobillas y no hacian buen contacto. Me costó un rato encontrar la solución, pero ya pude solucionar le tema.

¡Que delicadas que son estas maquinitas! Tendré que hilar fino si quiero llegar a digitalizar alguna.

Muchas gracias a Angel y todos por sus consejos.

Un saludo cordial

Roberto
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mikel
Moderador


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MensajeTema: Re: Limpiando, engrasando y rodando Locomotoras   Lun Dic 07, 2009 4:28 am

Hola a todos

agarpin escribió:

Y si te animas a digitalizar locomotoras te recomendaría empezar por alguna diesel o eléctrica, y a ser posible que tenga el alumbrado por lamparas incandescentes.- Las que lo llevan por LEDs requieren alguna modificación más.- Además con ese tipo de locomotora lo único que puedes estropear es la placa de circuito impreso, hay recambios y no son demasiado caros , quizá Mikel puede confirmar lo que digo .


Perdona Ángel no había visto el comentario.
Por supuesto que confirmo lo dicho. Gracias a la ayuda y consejos de Angel he realizado mi primera digitalización. Escogí una eléctrica, la E 40 (88382)


Empecé con un poco de miedo pero al final hasta me gusto "realizar la operación". Tres cortes en la placa (yo los realicé con una lima de relojero) y media docena de puntos de soldadura y el resultado creo que ha sido satisfactorio...por desgracia todavía no me ha llegado la Multimaus y no he podido probarla Neutral



Con esta locomotora he entrado definitivamente en el mundo digital Very Happy

Saludos
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granerob



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MensajeTema: Placa de circuito integrado   Sáb Dic 26, 2009 7:05 pm

Hola compañeros:

He comprado una maquina electrica de segunda mano, para aprender a digitalizarla.
El modelo en cuestion es una E111 (8842).

Lo primero que voy hacer el cambiarle el viejo motor de 3 polos por uno de 5.
Para ello la he desmontado y me topo con la sorpresa que la placa del circuito impreso esta hecha caldo (con grietas y soldaduras).
Otra cosa que me di cuenta es que habian 2 cables soldados desde ambos lados de la placa hasta las escobillas.
Esto es normal? Yo creo que no, porque sino habria que desoldar para cambiar las escobillas.

Donde podria conseguir una placa nueva?

Adjunto la foto de la placa. Hay un numero de referencia en la placa: 26 306. Lo he buscado en internet, pero no he encontrado nada.

De antemano, gracias por la ayuda

Un saludo cordial

Roberto
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agarpin



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MensajeTema: Re: Limpiando, engrasando y rodando Locomotoras   Sáb Dic 26, 2009 9:56 pm

La referencia de la pieza es 264480 según puedes ver en Despiece de locomotora 8842 y similares

A este proveedor le hemos comprado algunas cosas con buen resultado : 1 zu 220
Es material de segunda mano, pero en buenas condiciones.- Ahora mismo tiene varias del modelo que necesitas.- Los gastos de envío a España son 5€ , el pago por transferencia y el servicio rápido (si le compras a él menciona que lo has visto en este foro) : Placa c.i. Br 111 (1) // Placa c.i. Br 110 (1) // Placa c.i. Br 110 (2)

Cuidado con ésta : Placa c.i. Br 111 (2) ya que tiene alguna modificación, al parecer para ponerle alumbrado trasero, pero no sé en qué consiste el invento.

Puedes echarle una mirada a este hilo : Piezas de recambio

Si prefieres comprarla nueva, la tienen en la Märklin Shop on-line : Placa c.i. para 8842 ; los gastos de envío a España son 19,95 €


Por la foto que pones parece ser que esa placa perdió las varillas que hacen contacto con los terminales del condensador, y lo resolvieron soldándola ... ciertamente es una chapuza.- En las fotos ampliadas de las de segunda mano se pueden ver las varillas que te digo; van soldadas a la placa y comunican con el motor por simple contacto.



ZaludoZ - Angel
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granerob



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MensajeTema: Engranajes mal montados   Lun Dic 28, 2009 4:58 am

Hola compañeros:

He desmontado mi cocodrilo para limpiarla y volverla a engrasar. El punto es que al volver a montar los engranajes de ambos carros hace un ruido y produce una vibración. Cuanto mayor es la velocidad, la vibración es peor.
Ya he vuelvo a montar y desmontar varias veces, pero sigo sin arreglar el problema.
He seguido cuidadosemente el grafico de despiece de la locomotora, pero no encuentro el problema.
He limpiado cuidadosamente cada uno de los engranajes. Tampoco he solucionado el problema.

Revisando el grafico de despiece, me doy cuanta que las piezas 22 y 23 que corresponden a los 3 ejes de ruedas de cada carro, junto con los engranajes de transmisión ( 24 y 26) van a la misma altura. O eso es lo que estoy interpretando?

Realmente estoy con este tema desde ayer y ya no se que hacer.

Antes de desmontarla, la locomotora era silenciosa y su marcha era suave, especialmente en velocidades bajas. Ahora suena que da miedo y vibra mogollón. No tengo idea que estoy haciendo mal

Cualquier ayuda es bienvenida.

Gracias por la atención.

Un abrazo a todos

Roberto
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ifuval



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MensajeTema: Re: Limpiando, engrasando y rodando Locomotoras   Lun Dic 28, 2009 11:26 am

Hola Roberto

Aunque el experto en Cocodrilos es Angel (yo no tengo ninguna) como te veo apurado, confused te doy mi opinión de lo que creo que te pasa:

La cocodrilo tiene bielas que unen varios ejes de dada bogie. Estos ejes se mueven mediante engranajes, de modo que se mueven girando al unísono.

Pero al montarlos hay que conseguir que las posiciones de las bielas vayan en paralelo, o sea que si un eje queda con la biela exactamente en la posición más alta, el otro eje que lleva el otro extremo de la biela esté también en la posición más alta, Esto se consigue avanzando o retrasando un diente el engranaje de uno de los ejes antes de cerrar la tapa. Si tienes un eje atrasado o adelantado un sólo diente te irá mal, tal como describes, y si es más de un diente, se atranca y ni siquiera funciona.

Animo: Nos ha pasado a todos. Smile

_________________
Un Zaludo

Ignacio de la Fuente
[http://mimaquetaz.blogspot.com/]
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http://mimaquetaz.blogspot.com/
agarpin



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MensajeTema: Re: Limpiando, engrasando y rodando Locomotoras   Lun Dic 28, 2009 1:57 pm

Creo que lo que apunta Ignacio puede ser la explicación.- Es necesario que los ejes estén perfectamente sincronizados, de lo contrario las bielas entorpecerán el movimiento y notarás un ruido rítmico, como si tropezasen a cada vuelta.- Si el desfase es de dos dientes, casi seguro que se bloquean.- Es lo que le pasaba a la cocodrilo marrón del vídeo.

Por otra parte, el pequeño engranaje núm 13 del despiece es muy crítico ya que no está montado sobre un eje pasante sino sólo sobre un tetón; si no está bien asentado puede ser también causa de ruidos.

Entiendo que es la coco del tren 81433 ; probablemente se fabricó en 2004.- Lleva motor de 5 polos y debería andar muy fina.- Las fabricadas a partir de 2005 pueden llevar el engranaje 14 de nylon y su funcionamiento será más silencioso; las anteriores lo llevan de acero.

ZaludoZ - Angel
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granerob



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MensajeTema: Re: Limpiando, engrasando y rodando Locomotoras   Lun Dic 28, 2009 5:50 pm

Hola compañeros:

He alineado las bielas de los ejes a la misma altura, tal como me han indicado Ignacio y Angel.

Efectivamente, el ruido y la vibración disminuyen considerablemente. Creo que ha quedabo OK, pero a veces en un sentido de la marcha se queda parada y hay que darle para el otro lado. Asumo que sera suciedad en la via.

Muchas Gracias Angel e Ignacio

Por otro lado, usé alcohol antiséptico para limpiar las piezas (Monalcol 96ª) puesto que es complicado conseguir alcohol Isipropílico por estas fechas. Supongo que no corroe las piezas de plástico de las locomotoras???. Cuando pinto minuaturas de plastico, siempre uso este alcohol y no me ha dado problemas.


Un saludo cordial

Roberto
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